Raed Arafat, atacat în direct de Traian Băsescu.

[patton]

@Vincze Szilard nu cred ca ai inteles ce am tot scris aici.
Sistemul actual ori trebuie reformat ori trebuie aplicata legea penala impotriva celor care deturneaza/fura din acei bani.
Spuneam altceva, aproape toate tarile civilizate au pastrat un sistem mixt inclusiv Germania pe care o invoca presedintele. Tarile care au un sistem pur privat (extrem de putine) au prevazut in legislatie ca firmele de asigurari private nu au voie sa faca profit din cotizatia OBLIGATORIE. Toate mai putin SUA, unde nu e chiar raiul pe pamant din punctul asta de vedere.
In toate tarile cu sistem pur privat cotizatiile se duc direct si in volum complet la casele private.
In toate tarile cu sistem pur privat pachetul minim este clar detaliat in lege.
In toate tarile cu sistem pur privat casele private trebuie sa accepte pe oricine plateste o asigurare, indiferent de varsta si statutul de sanatate si sa asigure un pachet standard de servicii medicale.
In toate tarile cu sistem pur privat (sau mixt) exista limite pana la care cotizezi.
In toate tarile cu sistem pur privat (sau mixt) controlul caselor private se face prin legea insasi (clara si concisa) care nu are ocolisuri, portite si alte smecherii tipice oricarei legi romanesti.
COMPARA CU ASTA:
Proiectul presedintelui prevede obtinerea de profit din asigurarea OBLIGATORIE. Asta nu se poate face decat cu reducerea pachetului de care vei benefia TU.
In proiectul presedintelui se prevede clar ca banii se strang prin ANAF la bugetul de stat si de acolo vor ajunge prin anexa la Bugetul de stat la casa privata la care vei avea tu asigurare. Exact ca acum, nu conteaza cat se cotizeaza ci cat hotaraste un guvern sau altul sa ajunga la sanatate.
In proiectul presedintelui se prevede clar ca pachetul minim se va stabili (modifica, restabili, taia, completa, etc) prin Contract cadru elaborat de CNAS o data la doi ani. Adica dupa ce vei cotiza 20 de ani vine un presedinte la CNAS (cu rang de ministru) care hotaraste ca e criza si ca pachetul de baza se micsoreaza cu 25%. Daca legea ar prevede ca, cotizatiile sa se duca direct si in volum complet la casele private sau daca pachetul de baza ar fi reglementat prin lege, CNAS nu l-ar mai putea modifica oricand are chef.
In proiectul presedintelui se prevede clar ca vor exista CONDITII de acordare a pachetului de baza.
In proiectul presedintelui se prevede clar ca, contributia de asigurari sociale de sanatate se va aplica asupra tuturor veniturilor impozabile realizate (chirii, dobanzi bancare, etc). La orice platesti acum impozit vei plati si asigurare de sanatate.
In proiectul presedintelui se prevede clar ca "CNAS-ul supravegheaza si monitorizeaza functionarea caselor private si ia masuri pentru evitarea aparitiei monopolului pe piata asigurarilor medicale private". Exact cum acum se supravegheaza orice in tara asta si ca rezultat NU EXISTA monopoluri.

Daca legea va arata ca asta propusa de presedinte tu vei pati exact ca tatal tau, vei plati 20-30 de ani si cand vei avea nevoie de servicii medicale te vei trezi ca un nene sef la CNAS tocmai ce a stabilit ca pachetul de care vei beneficia este mic mic de tot (e criza ni nu ne permitem). Apropo, si eu cotizez din 98 si n-am avut nevoie nici macar de o aspirina. Insa nu vreau sa vad cu ochii mei cum din cotizatia mea vor apare sedii mari si frumoase ale caselor private, cum angajatii lor se vor inghesui vinerea pe drumul spre munte, si mie sa-mi hotarasca un guvernant, in numele crizei ca nu sunt bani pt pachetul meu de baza.
O intrebare: In Germania asigurarea de sănătate acordată de stat este obligatorie pentru toţi cei care câştigă mai puţin de 3.937 euro pe lună, salariu brut. Cei care câştigă mai mult decât această sumă pot opta pentru sistemul privat de asigurări sau pt cel de stat. Pe cei care castiga sub 3.937 euro pe lună nu-i opreste nimeni sa-si faca si asigurare suplimentara privata. Totusi aproximativ 11% din cetăţenii germani au ales asigurari private. Dintr-un calcul simplu (salariul mediu in Germania era in 2010 de 40.914 euro pe an (circa 3.400 euro pe lună) rezulta ca multi dintre cei care castiga peste 3.937 brut pe lună au ales tot sistemul de asigurari de sanatate de STAT. Oare nemtii aia sunt imbecili?

[Dannyboy]

Dupa toata prezentarea asta am ramas cu o nelamurire, ca-s mai greu de cap. As vrea sa stiu cand ne-om vedea la o bere. Degeaba te oftici, ca tuica nu-ti dau, o tin pentru doctori

[Vincze Szilard]

adevaru e ca nici eu nu am avut rabdare sa citesc atata, oricum ar fi frumos sa ne mai vedem la o intalnire la un pahar sau sticla de vin,
dar apropo, acuma la stiri ziceau ca iara l-o reangajat pe Arafat, da de pon-pong-ul acesta ce ziceti, ba lucrii ba nu lucrii, ba iesti angajat ba nu esti angajat, ba strada cu sens unic ba nu-i mai cu sens unic (asta era la mine in fata blocului de pe o zi pe alta).... si uite asa merge tara asta, ba iesim din criza ba inca nu am iesit

[Dannyboy]

Imi cer scuze ca sunt atat de slab, renunt... Lupta e mult prea inegala!

Dar chestia cu berea ramane valabila!

[patton]

@Dannyboy, nu stiu cand voi ajunge prin Bucuresti, dar cu prima ocazie te voi anunta. Tuica incerc sa o aduc eu.
@Vincze Szilard, la Cluj tocmai ce-am fost. Nu chiar la Cluj ci la Turda.
In 2007 un nene pe nume Michael Moore a realizat un documentar ce compara sistemul de sanatate american cu cel al altor tari. Desigur poate fi acuzat ca e adeptul teoriilor conspiratiei, ca minte, ca manipuleaza, ca prezinta griul in negru si alta culoare spalacita ca fiind roz, ca adevarul nu e chiar asa cum prezinta el, etc. Insa lucreaza cu materialul clientului si adevarul e mai aproape de el decat de cei care-l acuza. Filmul se numeste Sicko si poate fi vizionat online. Cei care doresc un sistem de sanatate complet privat intr-o tara corupta ca Romania, un sistem orientat spre profit, in care guvernul ramane cu fraiele in mana, va invit sa vizionati filmul.
Cei care sunteti tineri si fara boli, ganditi-va ca e posibil ca peste vreo 30 de ani sa plangeti la Universitate, iar altii care abia acum se nasc sa ceara pe forumuri sa intre armata peste voi.

[Dannyboy]

Termina cu prostiile! Nu beau si nu detin tuica. In schimb am palinca. Am realizat tarziu ca nu esti din Bucuresti, poate ne-om intalni pe terenul tau, nu e nimic exclus.

[Vincze Szilard]

o sa ma uit la film, o sa-l caut si il pun in buckmarck,
da intradevar sa intre armata, dar nu pestge cei care protesteaza pasnic ci cei care au distrus totul in cale, peste aia sa intra nu peste cei care protestau pasnic, si acum sa fim seriosi, nici tie si cred ca la nimeni de pe forumu asta nu i-ar comvenii sa-si vada masina in flacari, sau magazinu spart pt ca cativa se cred invincibili (sau numai ei stiu cum se cred), pa aia am spus sa puna armata nu pe amaratii de pensionari pe care daca ii atingi un pic deja si-au rupt oasele.
ce era interesant ca in timpul zilei cand totu era pasnic era plin de batrani si femei, iar cum s-a lasat intunericu deja gata, femei canci, si pensionari iara-si canci, numa smecherasi care distrugeau totu in cale.

[crai]

Care armată să mai intre pentru că toată armata care mai există încape pe ,, Național Arena ''.

[Razvan_G]

) Masina incendiata era un Oltcit (nu vreun bolid de 25-30 de mii de euro) si probabil proprietarul i-a dat foc sa se scape de ea. Nu te supara, dar un protest crezi ca se face dansand "Dansul Pinguinului" ca si profesorii? Sau ca pensionarii? Numai tineretul si studentii pot schimba ceva. Si e normal sa urle, sa-si ceara drepturile si sa-si spuna pasul. Unii sunt intr-adevar violenti, dar deh, uitati-va la tineretul francez, cand ies in strada fac prapad, dar obtin ceea ce doresc.

Din pacate, paradoxal, delegarea puterii de la populatie se face foarte usor, cu un simplu vot... INSA sa retragi delegatul de la putere este EXTREM de greu... si mai ales pe Basescu care sufera de boala puterii... chiar daca el reprezinta doar o jumatate din tara, si nici acea jumatate nu mai e cu el...!

Ma mir insa ca mai sunt oameni care inca il apreciaza pe acest ca-ca-nar de presedinte ce si-a pus fiica analfabeta sa ne reprezinte tara la Bruxelles si care i-a delagat (indirect) frumoasei blonde Udrea sute, milioane de euro de manevrat de la buget, ba chiar de la UE, aceeasi Udrea care in urma cu 5-6 ani habar n-avea daca Norvegia este membru UE si nu are cunostine minime de economie europeana... acelasi presedinte care bea cot la cot cu Gigi, un alt dobitoc delegat de populatie din care, din pacate, fac parte... trimis sa ne reprezinte tara la Bruxelles... analfabet... intr-o tara in care Igas (care si-a luat BAC-ul la 24 de ani) este Ministru de Interne... din pacate, astia sunt conationalii mei si asta e nivelul de cultura, de simt civic si de educatie la care se afla majoritatea conationalilor... ma bucur totusi ca de aici de la Oradea respir aer de Budapesta...

[patton]

http://www.volkskrant.nl/vk/nl/6178/Tho ... zorg.dhtml
Acolo niste olandezi prosti au ieşit în stradă după ce minunata lor lege i-a lăsat pe dinafara spitalelor la sfîrşit de an. Logica pieței și sistemul medical se întîlnesc: pacienților li se refuză accesul în spital pentru că asiguratorii și-au terminat fondurile la sfîrșit de an”.
Pentru cei care chiar vor sa se informeze cum merg sistemele de sanatate in alte tari si care sunt indicatorii de performanta: http://www.commonwealthfund.org/~/media ... _11_10.pdf
Din cele 14 sisteme (toate din state dezvltate) luate in considerare de studiu, 7 sunt finantate integral din impozite, nu din contributii. E adevarat ca impozitele sunt progresive in acele state si ca nu au de gand sa introduca cota unica. Niste comunisti: Australia, Canada, Denmark, England, France, Germany, Italy,Japan, the Netherlands, New Zealand, Norway, Sweden, Switzerland and the United States.

Si cateva date despre reforma olandeza: dezbaterile despre schimbare au inceput cu doua decenii inaintea adoptarii legii. Primele propuneri concrete s-au pus in dezbatere in 1998. Legea s-a adoptat in 2005 si a inceput sa se aplice in 2006. Cheltuielile cu sistemul deja reformat au inceput sa creasca.
In 2005, 37% din olandezi aveau o asiguare privata, restul aveau asigurare in sistemul public. Contributia medie la sistemul public era 390 euro anual, prima de asigurare privata medie era de 2000 euro anual. Cand toata lumea a intrat in sistemul reformat, prima medie (ca medie a tuturor tipurilor de asigurari private oricat de opulente sau limitate ar fi, pentru orice tip de asigurat, de orice varsta, gen si stare a sanatatii) a devenit 1100 euro anual. Pana in 2009, prima crescuse cu 41%. Astazi este aproape de 2000 euro. Serviciile private sunt in general apreciate de olandezi, dar nici inainte nu erau scandalizati de cele publice. Era scandalizat guvernul pentru ca sumele necesare crescusera mult in deceniul 1995-2005. Dar in aceeasi perioada de timp a crescut cel mai mult speranta medie de viata a olandezilor.
Un raport olandez despre sistemul lor de sanatate realizat de Institutul national pentru sanatate publica din Olanda.: http://www.gezondheidszorgbalans.nl/obj ... 5B1%5D.pdf
Cateva concluzii ale olandezilor dupa 6 ani de functionare a sistemului reformat (de la pag 218 a documentului):
1.No convincing evidence at present that freely negotiable specialist care produces more efficiency or cost savings
2. Nor have noticeable changes in trend occurred since the introduction of the Health Insurance Act and the Health Care Market Regulation Act in 2006, although the macro costs have increased more sharply in recent years.
3. This has improved freedom of choice and accessibility of health care insurance for consumers. In terms of the quality and accessibility of health care itself, little has changed. The collective costs of the health care system have increased. Ensuring the necessary conditions for the success of the reforms is an essential prerequisite for achieving the intended aims. Until those conditions are adequately met, the intended effects of the reforms will not materialise.
4. The relationship between regulated competition and macro cost control is less clear. It remains uncertain whether the macro costs of health care can be controlled. If the health care market functions as intended, that will result in lower prices, but the macro costs could still rise due to increasing volume of care or due to higher prices resulting from consumer
demands for better quality. Such a risk is definitely present if consumers are not confronted with the costs at the point where they need care, and if health care providers do not have incentives to limit the volume of care.
5. The conclusion is that no convincing evidence is available at present to suggest that specialist medical care at freely negotiable prices is either more efficient or more economical than care with centrally determined fees.
6. Research by the Netherlands Institute for Health Services Research (NIVEL) in 2006, 2007 and 2008 found that 68%, 70% and 74% of the Dutch population in those years felt they did not stand to benefit much by changing health insurance companies.
Daca astea sunt concluziile in Olanda nici nu vreau sa ma gandesc care vor fi concluziile in Romania dupa cativa ani de functionare a unei astfel de legi.
O parere a cuiva pe un alt forum vis-a-vis de discutarea legii sanatatii intre minister si Camera de Comerţ Româno-Americană: "stapanii banilor nostri s-au adunat la o cafea si-un trabuc sa vada cum merge afacerea. Desi banii despre care discuta nu-s ai lor, n-au ei treaba cu amanuntul asta. Se va avea grija sa treaca legea intr-o forma cat mai aerisita, menita sa faciliteze transferul banilor, legal, de la noi la ei."