Intrebari ESP

[eugenflorinmanea]

Tu ai avut treaba cu ESP ul sau cu ABS ul??!!

[bubumisu]

eugenflorinmanea

Am avut treaba si cu ESP-ul si cu ABS-ul, dar eu ma refeream la ESP avand in vedere situatia cu pompa centrala de frana, care interactioneaza cu ESP-ul in situatii limita, pentru a restabili controlul, cel putin asa mi-au explicat mecanicii
ABS-ul si-a facut treaba de fiecare data, si pe polei, si pe mazga, noroi, dar ABS-ul are rolul lui, nu detaliez, probabil ca stii.

[eugenflorinmanea]

Cum te-a ajutat ESP ul??
Te intreb asta pentru ca eu asta iarna am facut un test. Zapada pe jos, curba de 90 grade.
Prima data am venit cu viteza si am luat curba doar luand piciorul de pe acceleratie. Masina a derapat de spate si ESP ul nu a intrat (cand am vazut ca derapeaza am piscat si putin frana dar tot degeaba- ESP ul nu a intrat).
La a doua incercare am pus un pic de frana inainte de curba, iar apoi in curba am intrat accelerand. A intrat ESP ul, iar masina a luat perfect curba (rotile s-au infranat automat cat sa compenseze derapajul).

Ma gandesc ca nu e defect ca nu a intrat ESP ul in primul caz pentru ca acelasi experiment l-a facut si fratele meu cu Volvo S60 si a patit acelasi lucru- i-a fugit spatele fara sa intre ESP ul

[bubumisu]

eugenflorinmanea
testul 1
Am facut testul fara sa vreau, incarcat cu pasageri in rampa pe lapovita care se transforma in zapada, se depunea deoarece eram aproape de varful unui deal, deci temperatura mai scazuta. Si chiar aveam cauciucuri de vara. Curba in ac de par.
Deci in treapta a 2-a constant pe pedala de acceleratie, am intrat in curba, am simtit ca fuge de spate si atunci am apasat un pic frana ca eram cu a 2-a dar in turratie (peste 2000 rpm-uri), moment in care franand usor am simtit ca se intareste volanu, o stabilizeaza si incepe sa palpaie ESP-ul. N-am mai reusit sa urc ca deja se facuse in ultima rampa inainte de varfu dealului gheata ca mai incercasera niste baieti cu cauciucuri de vara .M-am intors inapoi. Dar oricum, m-am alineat cu marginea drumului, probabil daca nu intra ESP-ul ma duceam in sant

testul 2
Ma intorceam in oras, cat pe ce sa intru, in suburbie, doi tipi postati unul pe un sens, celalalt pe alt sens, distanta cat sa treci printre ei, dirijau circulatia. Ma intreban ce fac aia, se cred politisti, de aproape am remarcat ca s-au "iubit" putin. Nu venise politia.
Dau sa ma strecor printre ei si pun un pic frana ca aveam relativ viteza, fusesem avertizat de polei, mergeam cu grija, seara, semiintuneric, n-am observat ca zona aia unde facusera accident era polei. In momentul cand am franat, a inceput sa palpaie ESP-ul, si de abia dupa aia mi-am data seama ca era o portiune cu polei.
PS: In acea seara, intorcandu-ma din Iasi, cred ca am vazut vreo 5 accidente cu tamponari si iesiri "in decor" din Iasi pana la intrarea in Vaslui

Deci isi face treaba ESP-ul, si are legatura si cu sistemul de franare, ca de aia se schimba pompa asta centrala de frana cu probleme

[eugenflorinmanea]

bai daca tie iti intra ESP ul in franare inseamna ca a mea chiar e defecta- ca mie nu imi intra ESP ul neam- fuge masina, dar e ca si cum nu l-as avea!! Doar daca accelerez intra!
Dar curios ca nici la frate-miu la Volvo S60 nu a intrat ci a fugit de spate!!

[blajanm]

Poate filmuletul acesta va ajuta (mai ales pe bubumisu)
Si ca o paranteza ESP la Lamborghini

[bubumisu]

blajanm

Pai de ce sa ma ajute mai ales pe mine?
Adica vrei sa spui ca atunci cand intra ESP-ul in situatii de "restabilire a controlului" in viraje pe suprafete alunecoase, nu are nici o treaba cu franarea soferului? Adica pur si simplu simte suprafata alunecoasa si incepe franarea controlata si independenta a fiecarei roti? Din primul filmulet nu rezulta daca prezentatorul franeaza sau doar vireaza stanga dreapta, moment in care intra ESp-ul cu franarea independenta si controlata a rotilor, pentru a anula patinarea.
Din al doilea filmulet am retinut mai mult "anihilarea" calutilor in momentul cuplarii ESP-ului, si mai ales virajarea controlata fara derapare cu "viteza melcului" (nu sunt expert in limba engleza dar cred ca am inteles comentariile din ambele filmulete)

Deci, in situatii in care se pierde controlul stabilitatii in viraje pe suprafete alunecoase, soferul nu are nici o treaba cu franarea?Adica ESP-ul franeaza independent rotile pentru a restabili sau mentine directia, fara ajutorul soferului, ma refer la volan si frana de picior?
In cazul franarii pe portiuni drepte, lucrurile sunt clare, ABS-ul impiedica blocarea si patinarea rotilor, determina o miscare de franare intermitenta, daca putem spune.In timp ce ESP-ul are un rol hotarator in viraje. Dar inca odata intreb, cine determina intrarea in actiune a ESP-ului? Frana pusa de sofer sau pierderea controlului pe suprafete alunecoase si declansarea sistemului pentru a restabili controlul? Sau e o combinatie intre cei 2 factori?

[blajanm]

ESP-ul prima data taie puterea motorului si apoi iti franeaza fiecare roata in parte pentru a nu derapa. In filmulete soferul nu a franat ci a mentinut viteza constanta.
În timpul conducerucerii autovehiculului, ESC-ul lucrează în fundal, monitorizând continuu direcţia şi virarea autovehiculului. ESC-ul compară direcţia dorită de şofer (prin măsurarea unghiului de virare) cu direcţia reală a vehiculului (prin măsurarea acceleraţiei laterale, a rotaţiei vehiculului şi a vitezei de rotaţie a fiecărei roţi, individual).

ESC-ul intervine când detectează pierderea controlului asupra direcţiei, de exemplu atunci când autovehiculul nu se îndreaptă acolo unde şoferul comandă vehiculul prin direcţie. Acest lucru se poate întâmpla în timpul manevrelor urgente de evitare a unui obstacol, în supravirare sau subvirare la viraje judecate prost sau pe drumuri alunecoase, în hidroplanare. ESC-ul estimează direcţia derapajului şi apoi frânează individual roţile asimetric pentru a crea cuplu referitor la axele verticale ale vehiculului, opunându-se derapajului şi aducând vehiculul înapoi pe linia dorită de şofer. Suplimentar, sistemul poate reduce puterea motorului sau să intervină asupra transmisiei pentru a încetini vehiculul.

ESC-ul funcţionează pe orice suprafaţă, de la pavaj uscat până la lacuri îngheţate. Reacţionează şi corectează derapajele mult mai rapid şi mult mai eficient decât şoferul obişnuit, de cele mai multe ori chiar înainte ca şoferul să conştientizeze pierderea iminentă a controlului. Acest aspect a dus la îngrijorarea că ESC-ul va determina şoferii să devină prea încrezători în controlul lor asupra vehiculului şi/sau în abilităţile de şofer. Din acest motiv, de obicei sistemele ESC informează şoferul atunci când intervin, pentru ca şoferul să ştie că se apropie de limitele de manevrabilitate ale autovehiculului. Majoritatea ESC-urilor activează o lumină indicatoare de bord şi/sau un ton de alertă. Unele sisteme ESC permit în mod intenţionat ca traiectoria corectată a vehiculului să devieze foarte puţin de la traiectoria comandată de şofer, cu toate ca ESC-ul ar permite ca vehiculul să urmeze mai precis comanda şoferului.

Întradevăr, toţi producătorii de sisteme ESC subliniază că ESC-ul nu este un accesoriu de performanţă şi nici nu înlocuieşte practicile unui condus preventiv, ci este mai degrabă o tehnologie de siguranţă pentru a asista şoferul să revină din situaţii periculoase. ESC-ul nu măreşte tracţiunea, deci nu permite o creştere a vitezei în viraje (cu toate că facilitează o virajare cu un control mai bun). Mai general, ESC-ul funcţionează în limitele inerente ale manevrabilităţii vehiculului şi în limitele aderenţei dintre roţi şi drum. O manevră imprudentă poate depăşi aceste limite, având drept consecinţă pierderea controlului. De exemplu, în scenariul unei hidroplanări severe, roţile pe care ESC-ul le-ar folosi pentru a corecta derapajul pot să nici nu fie în contact cu asfaltul, reducându-i eficienţa.

[bubumisu]

blajanm

Deci cum s-ar zice ESP-ul actioneaza prin franarea independenta si controlata a rotilor, fara interventia soferului, care doar comanda directia de deplasare, da? Care directie o readuce pe curba dorita de sofer in momentul in care se pierde controlul da?

Pai daca "refac filmul evenimentelor",avem asa:
In situatia in acea curba in ac de par in rampa, a intrat ESp-ul in actiune inainte sa franez eu? De franat sigur am franat, din instinct, dar usor, ca sa nu derapez de tot, oi mai fi incercat sa misc si de volan, nu mai retin(mentionez ca incercam sa mentin demarajul pe o traiectorie comandata de mine ca si cum n-ar fi existat portiunea cu gheata formata, ca sa nu pierd demarajul si sa raman in rampa, avand cauciucuri de vara, deci sa risc sa nu mai ajung in varful dealului. Am observat ca palpaie ESp-ul dupa ce am simtit ca se intareste volanu si nu prea mai accelerez, adica mai mult raman pe loc si mai exact "paralel aproximativ" cu marginea drumului.

La faza cu baietii care se "pupasera" bot in bot si "dirijau circulatia", m-am apropiat usor de ei, nu ma retin daca am franat intentionat,dar macar instinctiv tot am atins pedala de frana, moment in care am vazut ca palpaie ESP-ul (declar ca aveam un traseu drept, ca sa trec printre ei, pe mijlocul drumului, am lasat-o mai mult pe inertia masinii, foarte usor am accelerat in momentul trecerii printre ei ca altfel ramaneam pe loc, am vazut portiunea cu polei, dupa care am trecut de acea portiune si s-a stins si ledul de avertizare.

Si daca ESP-ul actioneaza independent de sofer, daca in timpul intrarii in actiune a sistemului, mai intervine si soferul cu o franare redusa, ce se poate intampla? Sau nu are nici un efect?

[blajanm]

De exemplu, daca rotile din fata incep sa derapeze in timpul virajului, producand ceea ce numim subvirare (deplasarea catre exteriorul curbei), ESC franeaza roata spate de pe interior, astfel ca traiectoria se corecteaza. Daca derapeaza rotile din spate, adica masina supravireaza (incepe sa se rasuceasca spre interiorul curbei), ESC franeaza roata fata din exterior, ajustand traiectoria. De fiecare data acceleratia este redusa automat pana la atingerea scopului. Simultan, la bordul vehiculului se aprinde intermitent becul corespunzator ESC, care avertizeaza soferul ca sistemul se afla in plin proces de functionare. Eu cred ca tu ai apasat frana ajutand sistemul sa pastreze masina pe traiectoria dorita.

LE: Imi aduc aminte ca acum cativa ani am condus ultimul model de Passat de la momentul respectiv care avea tot felul de prescurtari in echipare si dealerul mi-a zis ca daca simt ca in curba pierd controlul sa nu apas frana ci doar sa iau de volan.

[bubumisu]

K, dar intelegi unde vreau sa ajung?
Ca tot nu mi-ai raspuns la intrebare.
Daca intentionat sau din instinct soferul franeaza usor (si ne referim in situatii gen curbe, pentru ca la franarea pe linie dreapta intervine ABS-ul) la pierderea controlului (subvirajare sau supravirajare), afecteaza sistemul asta ESC care intra in actiune, sau nu are nici o influenta franarea soferului? Sau franarea este anulata?

[blajanm]

mai bubumisu eu inteleg de la tine ca tu esti genul de om care prima data iti iei ceva si apoi intrebi la ce foloseste. Daca iarna trecuta nu ai incercat poti sa faci in urmatoarea testul: in parcarea vreunui mall/hypermarket din localitatea unde stai (nu iti scrie in semnatura) incearca sa faci derapaje controlate cu si fara esp si in ambele cazuri incearca sa calci frana. Asa poate reusesti sa iti raspunzi singur la multe din intrebarile tale.
Eu am postat aici doar ce stiam (teorie),in practica nu pot spune ca beneficiez de acest sistem deoarece nu mi-am permis financiar un alt nivel de echipare pe masina.

[Razvan_G]

Poate filmuletul acesta va ajuta (mai ales pe bubumisu)

Foarte bun exemplul. La minutul 3:00 face testul pe zapada si e o diferenta de la cer la pamant cu ESP ON. Apropos, cei de la Euroncap nu mai acorda 5 stele la nicio masina care nu este echipata standard cu ESP.

[bubumisu]

blajanm

Te aprinzi degeaba. Cand am luat-o am stiut ce am vrut. Mi se rupea mie de climatronic (care si asa vad ca de fapt nu e dublu climatronic, am inteles ca la FL e dublu), sau de jante de aliaj cu cauciucuri 205/55/R16, ca mi-a facut capul calendar dealer-ul, cel mai mult a contat ESP-ul (bine, mi-a placut faptul ca avea geamuri electrice spate, comenzi pe volan, geamuri ionizate spate si luneta, etc). La varianta asta city la "marea oferta' care am prins-o atunci. Adica stiam in mare ce inseamna, chiar si din simpla traducere.
Ca a aparut acuma buba cu ESP-ul si pompa centrala de frana, asta e. Daca nu aparea nu aveam discutia asta.
Citind ce ai postat(destul de consistent) mi-am zis ca nu ai dat pur si simplu copy-paste, ci ai studiat (sunt sigur ca asa ai procedat).
Si ma gandeam ca poate din ce ai citit ai intalnit si problema pe care am expus-o eu(legat de franarea soferului)

Si daca tot s-a aprins subiectu, o fi cineva care s-o fi gandit sa faca testu asta, adica fara franarea soferului si cu franarea soferului cu ESP ON?

[blajanm]

@bubumisu
De fiecare data cand tie iti palpaie martorul ESP din bord inseamna ca sistemul lucreaza pentru a mentine autovehicolul sub control. Din experienta ta se intelege ca ESP-ul a intrat cand ai franat pentru a corecta deraparea produsa de frana. (concluzie trasa din posturile anterioare)
Am cautat si am postat aici definitii si moduri de operare a ESP-ului pentru a te ajuta sa intelegi iar in acest post ti-am tras si concluzia. Pana acum o saptamana nu m-a interesat acest sistem dar ambitionat de intrebarile tale am aflat ca este un sistem ce in viitor va deveni o dotare standard in echiparea multor producatori.
Urmatoarea mea masina sigur va fi echipata cu ESP.